| Autor |
Wiadomość |
|
Anonymous
*.162.151.114
|
Wysłany: 3 lis 2011, 14:24
witam,
mam pytanie jak dobrać zamiennik granulatu. Na jakie parametry zwrócić uwagę. Zgóry dzięki za fachową pomoc 
|
|
|
|
Iebm
|
Wysłany: 3 lis 2011, 16:00
Wszystkie podstawowe parametry znajdziesz w TDS . Ale oczywiście wiele zależy od technologii przetwórstwa i jakie cechy wyrobu są istotne . Ale podstawa to MFI ( MFR) , Vicat i Charpy. Podkreślam że mogą być potrzebne jeszcze inne dane , zalezy to od produktu.
|
|
|
|
Anonymous
*.162.151.114
|
Wysłany: 4 lis 2011, 12:24
ok. dzięki zgadza się, wszystkie podstawowe parametry znajdę w TDS tylko że chodzi o to że przykładowo chcę wyprodukować zakrętkę z Kopolimeru PP i wiem ze mogę to zrobić z granulatu np. PP Sabicnatomiast ja chciałbym poszukać do tego granulatu zamiennika. Najprostszą metoda to znalezienie po takim samym MFI natomiast z tego co mi się udało ustalić współczynniki płynięcia (oznaczane w jednakowych warunkach dla PP 230/2.16) mogą się diametralnie różnić. Iebm masz jakiś pomysł jak dobrać zamiennik do takiego tworzywa ????
|
|
|
|
Iebm
|
Wysłany: 4 lis 2011, 16:17
OK. Przede wszystkim MFI nie powinien być głównym kryterium . Po pierwsze trzeba znać odpowiedź na pytanie , dlaczego używam takiego a nie innego tworzywa. Czyli jakie wymagania musi spełnić mój produkt - np. jakie dodatki modyfikujące muszą być w tworzewie aby wyrób był dobry . Chęć znalezienia zamiennika wynika z powodów ekonomicznych , czyli : poza podstawowymi parametrami przetwórstwa sprawdzam czy zamiennik posiada modyfikatory , dodatki , jakie produkt musi w sobie zawierać ( lub nie - np. produkt z PE foliowego nie da się prawidłowo zaktywowac pod nadruk .) Jednym słowem nadal twierdzę że wszystko znajdziesz w TDS
|
|
|
|
|
Anonymous
|
Wysłany: 5 lis 2011, 0:07
Iebm wszystko co piszesz sie zgadza Najważniejsze parametry techniczne znajdziesz w TDS. Zastsosowane dodatki wpływają na własciwosci użytkowe finalnego produktu i każdy o tym wie. To jest sama teoria, teraz troszke praktyki: masz konkretny granulat i wszystkie niezbędne dane w TDS  , wiesz że chcesz zrobić np. dobrej jakosci zakretkę i szukasz zamiennika dla tego granulatu. Dobierz mi w oparciu o niezbędne dane zawarte w TDS wartościwy zamiennik dla orginału. Wszyscy wiemu że dane w TDS mają charakter orientacyjny, takze dobierz mi zamiennik na poziomie podobieństwa danych zawartych w TDS nie biorąc pod uwagę że sam proces technologiczny zweryfikuje ich podobieństwo
|
|
|
|
Iebm
|
Wysłany: 5 lis 2011, 0:41
OK , jestem praktykiem , ale nie rozumiem do cego zmierzasz . Albo znajdziesz odpowiednik opierając sie na TDS , albo opinii doswiadczonego fachowca z firmy handlującej tworzywem ( tych niesteety jest coraz mniej ). Poza tym nie wiem jakie warunku ma spełniać nakretka którą produkujesz - może wystarczy że jest dolana , a może jest do wód gazowanych , może musi dac łatwo się odrukowac sitem , albo jeszcze cos innego . Za mało danych żeby operować konkretami
|
|
|
|
Iebm
|
Wysłany: 5 lis 2011, 0:45
I jeszcze jedno . Wspólczynniki płynięcia mogą się diametralnie róznić ? Jezeli są podane w tych samych jednostkach ( g/10min) i tej samej metodzie badawczej , to nie ma mowy o różnym płynięciu
|
|
|
|
|
Anonymous
*.163.99.152
|
Wysłany: 5 lis 2011, 18:54
Iebm napisał:
I jeszcze jedno . Wspólczynniki płynięcia mogą się diametralnie róznić ? Jezeli są podane w tych samych jednostkach ( g/10min) i tej samej metodzie badawczej , to nie ma mowy o różnym płynięciu
Naprawdę ????? A ja znam przykład gdzie MFI(MFR) dwóch zamienników jednej firmy wynosi odpowiednio 70 i 90 g/min. Orginał ma 70 g/min. Jest to PP więc warunki obciążenia podzcas pomiaru są jedyne możliwe czyli 210/2.16. Nadal twierdzisz że róznica 20 g/min jest nie diametralna
|
|
|
|
Iebm
|
Wysłany: 5 lis 2011, 19:27
Nie zrozumieliśmy się . Po pierwsze : podajesz ze jeden producent podaje dla oryginału 70 [g/10min} a dla zamiennika ten sam producent podaje 90[g/10min} . Jeżeli producent podaje jako zamiennik tworzywo o wyzszym MFI to znaczy , że ważniejszy jest inny parametr tego tworzywa , a o tym nie napisałeś . Jeżeli przeczytasz uważnie moje wcześniejsze wypowiedzi , to znajdziesz tam stwierdzenie , że przy doborze zamiennika MFI nie musi być najważniejszym kryterium doboru . Zamiennik to tworzywo posiadające dodatki i parametry najbardziej zbliżone do oryginału .
|
|
|
|
|
Anonymous
*.163.99.152
|
Wysłany: 5 lis 2011, 23:39
Iebm napisał:
Nie zrozumieliśmy się . Po pierwsze : podajesz ze jeden producent podaje dla oryginału 70 [g/10min} a dla zamiennika ten sam producent podaje 90[g/10min} . Jeżeli producent podaje jako zamiennik tworzywo o wyzszym MFI to znaczy , że ważniejszy jest inny parametr tego tworzywa , a o tym nie napisałeś . Jeżeli przeczytasz uważnie moje wcześniejsze wypowiedzi , to znajdziesz tam stwierdzenie , że przy doborze zamiennika MFI nie musi być najważniejszym kryterium doboru . Zamiennik to tworzywo posiadające dodatki i parametry najbardziej zbliżone do oryginału .
Jeśli uważnie przeczytasz moją wypowiedź to zauważysz że piszę że jeden z producentów oferuje 2 zamienniki (czyli nie orginał i zamiennik tylko 2 zamienniki)o MFI 70 i 90 natomiast orginał czyli tzw. baza ma 70 i jest tworzywem innego producenta. Tak więc nie mówimy o 2 granulatach tylko o 3 granulatach !!! Czy ja twierdziłem ze zamienniki nie mogą się diametralnie róznić Piszesz kolego banał ''Zamiennik to tworzywo posiadające dodatki i parametry najbardziej zbliżone do oryginału'' tylko po przejrzeniu TDS wspomnianych granulatów trudno ten istotny i najbardziej zbliżony parametr dostrzec
|
|
|
|
|
Anonymous
*.163.99.152
|
Wysłany: 5 lis 2011, 23:42
sorki porawiam jedno ''zdanie'' które porawnie brzmi: Czy ja twierdziłem ze wspólczynniki płynięcia nie mogą się diametralnie róznić reszta wypowiedzi bez zmian.
|
|
|
|
Iebm
|
Wysłany: 6 lis 2011, 10:34
To co napisałem to nie banał , tylko prosta prawda . Ale teoretyzujemy , proponuję zebyś odpowiedział na moje wczesniejsze pytanie ; czy twój produkt musi mieć jakieś szczególne własciwosci ?
|
|
|
|
Iebm
|
Wysłany: 6 lis 2011, 10:36
I jeszcze jedno - PP o MFI 70 [g/10min} ? Wtryskowy ma zwykle około 10
|
|
|
|
|
Anonymous
*.163.99.152
|
Wysłany: 6 lis 2011, 12:58
prosta prawda + czysta teoria czyli banał dlatego że zero konkretów. Piszesz kolego to co kazdy teoretycznie wie nic więcej Albo wiesz jak dobrać albo nie. Zauważyłem że jak ja ci napisze tak to Ty mi tak, jak ja ci tak to Ty mi tak więc szkoda czasu. Nie będę się z Tobą przekamarzał czy MFI dla PP wtryskowego może lub nie mieć więcej 10 bo jak ci udowodnie że może mieć więcej to mi powiesz że MFI to nie to samo co MFR lub tego podobną bzdurę. Wejdź sobie na stronę gdzie wyszczególnione poliolefiny z Płocka i zweryfikuj swoją wiedzę na temat wartości współczynnika płyniecia dla PP wtryskowego.
|
|
|
|
Iebm
|
Wysłany: 6 lis 2011, 17:01
Przykro mi to czytać , bowiem nie było moim zamiarem pisać banałów. Mój pierwszy kontakt z wtryskarką miał miejsce ponad 30 lat temu , więc myślę że mam dość długą praktykę . Nasza wymiana korespondencji świadczy jedynie o tym , że ja również uważam ją za stracony czas . Na koniec dodam że dla mnie znalezienie odpowiednika nie stanowi problemu . Powodzenia
|
|
|
|
