Meble z recyklingu
Recykling
Ramones napisał:rozwiń+Plastikowanowa napisał:
outdoorowe znaczy, że będą stały na zewnątrz?
Jeśli tak to HDPE raczej bym nie polecała, dość szybko degraduje, a już raczej na pewno nie uda się tego zrobić z HDPE z butelek.
Tworzywa różne się do tego nadają, kwestia ceny i dizajnu.
Ja bym rozpoczęła sprawdzanie od PVC
Jak zwykle klania sie Twoj brak niewiedzy i znajomosci podstawowych procesow przetworstwa TS-ych .
Jak najbardziej HDPE z butelek nadaje sie do tego typu detali --ba napisze wiecej jest jedyny w swoim rodzaju .Butelki zwlaszcza te po mleku ,kefirach sa biale i zaden problem zabarwic jest je na kolor pokazany na fotach !!Ba butelki te wyprodukowane sa z najwyzszej jakosci HDPE majacym wszystkie atesty spozywcze w tym odpornosc na UV co sie rozumie samo przez sie !!
Butelki z HDPE sa produkowane w procesie rozdmuchu=wytlaczanie a tworzywo do nich uzyte ma idealne i odpowiednie parametry fizyko-chemiczne do produkcji wlasnie takich "szyn" ,ktore w nastepstwie odpowiedniego termoformowania uzyskaja wymagany ksztalt pokazany na fotach !!
Bardzo fajny pomysl --graty kolezanko !!
Oczywcie szyny przed termofowaniem mozna zmodyfikowac anty poslizgowo i anty elektrostatycznie co by gosciowi ktory usiadzie na nich wlosy nie stawily deba))) -ale to juz pozniej na ten temat !!
PS." Dostane "dziekuje " ?
Dzieki Ramones za wyczerpujaca odpowiedz. Poki co wyglada na to, ze bedziemy probowali zrobic to z HDPE. Myslisz, ze da sie wykonac ten projekt wykorzystujac w 100% material z odzysku? Nie wplynie to na wlasciowosci mechaniczne? Przepraszam, za moj brak wiedzy na ten temat, nigdy wczesniej nie mialam do czynienia z tworzywami sztucznymi.
Jeszcze jedno pytanie z cyklu dla laikow ;-)
Czy mozna tu tez uzyc PET? albo PE ? Nie spotkalam sie z czyms takim ale chcialabym wiedziec dlaczego. To chyba najbardziej popularne tworzywo sztuczne i ze wzgledu na nasza "misje" swietnie by bylo gdybys mogli je przetwarzac na meble.
Generalnie lepszym wyborem byl by PP czy HDPE biorac pod uwage ksztalt jaki chcemy uzyskac ?
wszystko się da, pomysł z białymi butelkami po jogurtach super a realizacja? Już widzę anons: kupię 10 t przemiału białych butelek hdpe po jogurtach-no bezsens, oczywiście do realizacji ale jakim kosztem? Nie znam recyklera, który będzie siedział i te białe buteleczki wybierał, nawet jeśli się taki znajdzie to przemiał będzie połowę droższy bo i roboty więcej. Musisz znaleźć coś niedrogiego, ogólnie dostępnego i łatwego w obróbce.
Ławki Twoje będą wykorzystywane, jak to ujęłaś w przestrzeni publicznej, a zauważyłaś, że wyroby z polywood mają 35 lat gwarancji, jeśli używasz ich w domu (tylko latem, na zimę schowasz, opiekujesz się nimi, przykrywasz, bo zwykle są na nich poduszki, znudzą Ci się, wyrzucisz, kupisz nowe, nikt nie będzie pamiętał o tej gwarancji) ale jeśli używane są do celów "komercyjnych" gwarancja to już tylko 3 lata, o czymś to świadczy, pozostawiam to Twoim przemyśleniom.
Na forum nic nie załatwisz, potrzebny Ci technolog i firma, która wykona Twoje pomysły. Co nie wymyślisz, każde tworzywo dostaniesz z recyklingu, wybierz najtrwalsze z najtańszych. Powodzenia
Plastikowanowa- cena za 1m naszych obecnych lawek zaczyna sie od 1 500 Euro. Nie narzekamy na brak zamowien i wspolpracujemy z naprawde duzymi klientami.
Nie szukamy najtanszego rozwiazania. Pytam o mozliwosci a nie koszty. Dziekuje, Ci jednak za zainteresowanie tematem.
no wiesz, a z czego teraz produkujecie te ławki bo, że produkujecie i to dużo to wiem? Skoro się sprawdziło to produkujcie z tego samego tylko z recyklingu. Jesteście taką wielką firmą a nie macie swoich technologów? Musisz pytać na forum? Od kiedy projektant zajmuje się doborem tworzywa?
Plastikowanowa napisał:rozwiń+
no wiesz, a z czego teraz produkujecie te ławki bo, że produkujecie i to dużo to wiem? Skoro się sprawdziło to produkujcie z tego samego tylko z recyklingu. Jesteście taką wielką firmą a nie macie swoich technologów? Musisz pytać na forum? Od kiedy projektant zajmuje się doborem tworzywa?
Z calym szacunkiem ale wydaje mi sie, ze juz nic wiecej do tego tematu nie wniesiesz.
Nie jestesmy duza firma, 8 osob to chyba tak srednio? Projektanci zajmuja sie roznymi rzeczami i jedna z nich jest dobor odpowiedniego materialu w innym wypadku projektowany by piece z drewna. A technologow owszem posiadamy, drewnabo jest to material z ktorym glownie pracujemy.
Kilka razy zaznaczalam, ze najwazniejszy jest dla nas aspekt ekologiczny i przyjaznosci dla srodowiska. Drewno zabezpieczone olejem lnianym wystawione na zewnatrz to beznadziejny pomysl a poki co nie wymyslono impregnatu czy innego zabezpieczenia drewna, ktore bedzie przyjazne dla srodowiska i bedzie sie nadawac do mebli outdoorowych.
Pomysl produkcji mebli z recyklingu jest bardzo swiezy i postanowilismy najpierw "wybadac" czy warto sie tym zainteresowac. Rozumiem, ze Ty aby znalezc odpowiedz na kazde swoje pytanie odrazu zatrudniasz specjaliste, ktory rozwieje Twoje watpliwosci?
M_greenfurniture napisał:rozwiń+Mario737 napisał:
hej,
a ja bym się zastanowił nad kompozytami WPC (drewno-tworzywo)
https://www.plastech.pl/wiadomosci/Swietlana-przyszlosc-przed-kompozytami-WPC-5073
Pozdrawiam
A jak z recyklingiem tego kompozytu ? Chyba dosc slabo, a to kluczowa sprawa dla nas.
Możesz doprecyzować? rozumiem, że waszym celem jest produkcja z tworzyw z odzysku? czy dodatkowo wasz produkt ma być w 100% gotowy do przetworzenia bez odpadów? Bo jeżeli tak to wydaje mi się że będzie trudno. Tworzywa nie mogą być przetwarzane w nieskończoność i ulegają degradacji a skoro materiałem wsadowym już jest recyklat to średnio widzę ponowny jego odzysk.
Dlatego myślę, że najlepszym pomysłem będzie ta mieszanka drewno-tworzywo. Coś chyba czytałem że taki układ wspomaga szybszy rozkład tworzywa - w sensie skraca go z kilku miliardów tysięcy lat do kilku tysięcy ;) Może jeżeli to ktoś potwierdzi będzie to dobrym argumentem w waszej działalności...
Bbagins napisał:rozwiń+M_greenfurniture napisał:Mario737 napisał:
hej,
a ja bym się zastanowił nad kompozytami WPC (drewno-tworzywo)
https://www.plastech.pl/wiadomosci/Swietlana-przyszlosc-przed-kompozytami-WPC-5073
Pozdrawiam
A jak z recyklingiem tego kompozytu ? Chyba dosc slabo, a to kluczowa sprawa dla nas.
Możesz doprecyzować? rozumiem, że waszym celem jest produkcja z tworzyw z odzysku? czy dodatkowo wasz produkt ma być w 100% gotowy do przetworzenia bez odpadów? Bo jeżeli tak to wydaje mi się że będzie trudno. Tworzywa nie mogą być przetwarzane w nieskończoność i ulegają degradacji a skoro materiałem wsadowym już jest recyklat to średnio widzę ponowny jego odzysk.
Dlatego myślę, że najlepszym pomysłem będzie ta mieszanka drewno-tworzywo. Coś chyba czytałem że taki układ wspomaga szybszy rozkład tworzywa - w sensie skraca go z kilku miliardów tysięcy lat do kilku tysięcy ;) Może jeżeli to ktoś potwierdzi będzie to dobrym argumentem w waszej działalności...
Idealnie by bylo gdyby udalo nam sie produkowac meble w 100% z odzysku i po skonczeniu okresu uzytkowania rowniez bylaby mozliwosc ich dalszego przetwarzania. Nie koniecznie produkujac kolejne meble, cokolwiek byleby nie skonczyly na wysypisku.
Co zrobic pozniej z produktem z tego kompozytu? Jesli dobrze mysle, to dalsze przetwarzanie jest niemozliwe ze wzgledu na niemoznosc odzielenia od siebie drewna od tworzywa?
Przepraszam Cię jeśli jakoś uraziłam, ale nie można zjeść ciastka i mieć ciastka,
Albo trzymacie się jakości, robicie z oryginału, a Waszą kartą przetargową jest fakt, że każdy, najmniejszy element Waszej ławki nadaje się w 100% do recyklingu.
Albo robicie z recyklatu ryzykując jakość, ale czujecie się w porządku bo wszystko jest z odzysku-dlaczego tak jest bbagins już wyjaśnił.
Możecie te ławki zrobić z PETa, PC, PMMA, HDPE, PVC, i jeszcze z kilku innych tworzyw. Na maila wysyłam Ci info, gdzie te tworzywa możesz zobaczyć w "wyrobie".
M_greenfurniture napisał:rozwiń+Plastikowanowa napisał:
no wiesz, a z czego teraz produkujecie te ławki bo, że produkujecie i to dużo to wiem? Skoro się sprawdziło to produkujcie z tego samego tylko z recyklingu. Jesteście taką wielką firmą a nie macie swoich technologów? Musisz pytać na forum? Od kiedy projektant zajmuje się doborem tworzywa?
Z calym szacunkiem ale wydaje mi sie, ze juz nic wiecej do tego tematu nie wniesiesz.
Nie jestesmy duza firma, 8 osob to chyba tak srednio? Projektanci zajmuja sie roznymi rzeczami i jedna z nich jest dobor odpowiedniego materialu w innym wypadku projektowany by piece z drewna. A technologow owszem posiadamy, drewnabo jest to material z ktorym glownie pracujemy.
Kilka razy zaznaczalam, ze najwazniejszy jest dla nas aspekt ekologiczny i przyjaznosci dla srodowiska. Drewno zabezpieczone olejem lnianym wystawione na zewnatrz to beznadziejny pomysl a poki co nie wymyslono impregnatu czy innego zabezpieczenia drewna, ktore bedzie przyjazne dla srodowiska i bedzie sie nadawac do mebli outdoorowych.
Pomysl produkcji mebli z recyklingu jest bardzo swiezy i postanowilismy najpierw "wybadac" czy warto sie tym zainteresowac. Rozumiem, ze Ty aby znalezc odpowiedz na kazde swoje pytanie odrazu zatrudniasz specjaliste, ktory rozwieje Twoje watpliwosci?
Ok juz odpowiadam bo pomysl bardzo mi sie podoba
Jak dla mnie jedynym tworzywem uzyskany z recyklingi jest wlasnie HDPE zwany polietelenem twardym.
Takie szyny produkuje sie metoda wytlaczania a wlasnie HDPE pozyskany z butelek odpowiada tej metodzie ,przemawia jeszcze za nim odpornosc na mrozy(PP peka ) i chemikalia.Aby uzyskac kolor pokazany na focie posluzylem sie przykladem butelek po mleku,kefirach,jogurtach ktore sa biale.Kolejne co przemawia za tym to latwosc przetworstwa i stosunkowe niskie koszty dostosowania form pod ten profil produkcji.Kolejnym + jest to ze mozna do HDPE domieszac w odpowiednich proporcjach LDPE(folia )LLDPE(folia strech) oraz inne poliolefiny--podaje tylko z pamieci ale to mozna dopracowac.Jak pozyskac --odpady z mleczarni sklady recyklingowe tworzyw itp.
Minusy ktore mozna takze zlikwidowac to :przy wysokich temeraturach powietrza szyna z LDPE bedzie sie deformowala ,latwopalnosc czyli ktos zgasi papierosa i bedzie slad
Tak jak zaznaczylem te "-" sy da zlikwidowac przez zakup komponentow lub poprostu recyklingowych poliolefin ktore je zawieraja dodajac je do bazowego tworzywa.Dobry technolog z latwoscia da sobie rade zrobienia takich mieszanek pochodzacych w 100% z recyklingu oczywiscie metoda prob i bledow mozna dojsc i opracowac wszystkie mieszanki dostepne w danej chwili do produkcji.Nie chce sie rozpisywac o niuansach ale mam nadzieje ze ten krotki opis da Ci pewne spojrzenie na temat.
PS."Jeszcze raz napisze --inne tworzywa podane przez forumowiczow --nie spelnia twoich warunkow i ogolnie sa do d..y w tym temacie
"
Swego czasu zajmowałem się trochę WPC od strony badawczej- konkretnie przemiały drzewne (np. odpady ze stolarni) z poliolefinami i PVC. Powiem tak -sporo na ten temat jest badań i opracowań naukowych- myślę, że w pierwszej kolejności tym należy się zająć.
Ja z mojej strony mogę powiedzieć, że jeśli chodzi o WPC z poliolefinami (a szczególnie z HDPE) to wyniki są rewelacyjne - dziwię się, że nie są produkowane jeszcze na szerszą skalę.
Nasiąkliwość bodajże 0,5% (w ciągu 24 godzin w wodzie), właściwości przetwórcze można dobrać stosunkiem tworzywa do mączki drzewnej (z tego co sam próbowałem to udało mi się dojść do 50-70% drewna w kompozycie) i wyglądało to całkiem nieźle (wytłaczanie profili jak i wtryskiwanie detali),parametry wytrzymałościowe też dobre (jeśli Cię to interesuje to mogę poszperać w notatkach i podać Ci konkretne liczby na mailu), badania starzeniowe pokazują, że nic się z takim wyrobem nie dzieje (warunki atmosferyczne 24h/na dobę w okresie jakiś 2 lat).
Jeśli zaś chodzi o palność to taki kompozyt nie stanie w płonieniach jeżeli położysz na nim papierosa - zachowa się prawie jak drewno, poza tym zawsze można dodać uniepalniacza-ale po pierwsze podnosi cenę, a po drugie może utrudnić recykling energetyczny. A jeśli już o tym mowa to recykling takiego tworzywa teoretycznie można przeprowadzić na dwa sposoby: 1:energetyczny - spalanie w wysokiej temperaturze (poliolefiny nie są zbyt toksyczne jeśli chodzi o spalanie, a drewno - wiadomo);2 - surowcowy - tu mogę tylko gdybać bo nie szukałem nic na ten temat w literaturze (ale temat ciekawy więc może poszperam), aczkolwiek z doświadczenia wiem, że mieliłem profile WPC z wytłaczarki, które były potem wtryskiwane na wiosełka do dalszych badań i problemu nie było.
Pozdrawiam
