Barwniki do tworzyw
Dodatki i modyfikatory

Technik1
18 cze 2014, 10:31 Technik1

Jeżeli chodzi o nośnik SAN do barwienia ABS-u to jest on wygodniejszy ze względu na transparentność przez co nie pływa na kolor(ułatwia to utrzymanie powtarzalności kolorystycznej kolejnych partii produkcyjnych barwnika). Granulowany SAN jest droższy od ABS-u ale w produkcji Masterbatchy używa się proszkowych tworzyw a tu różnica w cenie jest dużo mniejsza.

Iebm
18 cze 2014, 19:28 Iebm

Barwienie ABS-u masterbatchem na nośniku SAN jest niepotrzebną i kosztowna nonszalancją

Technik1
23 cze 2014, 13:38 Technik1

Jeżeli wyrób z ABS-u ma być zakopany w ziemi to można barwić byle czym, ale jeżeli mam mieć równomierne i powtarzalne wybarwienie, jednolity połysk i nieosłabione właściwości mechaniczne to barwnik tylko na nośniku ABS lub SAN. Do barwienia transparentnego ABS-u koniecznie barwnik na SAN-ie.

Anonymous
15 lip 2014, 11:22 *.167.255.250

Witam,

moim zdaniem, jak wczesniej wspomniano przy doborze nosnika dla barwnika warto zwrocic uwage na kompatybilnosc polimeru macierzystego i wchodzacego w sklad masterbacha.
Bardzo pomocnym narzedziem beda krzywe DSC. Na tych krzywych zaznaczone "pikami" sa m.in. momenty przejscia szklistego. W przypadku blendy dajmy na to ABS/SAN wykres DSC bedzie posiadal dwa piki, kazdy dla poszczegolego skladnika.
Caly myk polega na tym, ze im bardziej zblizone do siebie piki tym bardziej kompatybilna blenda, bo jak powszechnie wiadomo zadne zestawienie polimerow nie miesza sie w 100% tylko tworza uklad wielofazowy. W taki sposob mozna "latwo" stwierdzic jakie pary polimerow bardziej sie "lubia" a to przedklada sie na wytrzymalosc takiego ukladu jezeli jest to priorytetem w produkcie koncowym.
Nie jest to temat latwy, sam go zglebiam i mam nadzieje, ze wyjasnilem go w klarowny sposob.
Nie ma potrzeby zakupu aparatury DSC. Krzywe DSC sa dostepne na serwisach takich jak Elsevier.
Oczywiscie nie twierdze ze powyzsza metoda daje 100% odpowiedz i jest jedynym czynnikiem, ale daje dosc dobry poglad na sytuacje.
Przepraszam za brak polskich liter, obecnie nie mam dostepu do ustawien jezyka w klawiaturze.

Pozdrawiam,
W

Easychemistry
4 sie 2014, 22:54 Easychemistry

Fajnie że ktoś jeszcze na tym forum spogląda na praktyczne problemy od strony fizykochemii polimerów. Zapraszam do regularnego logowania się. Im więcej nas z różnym doświadczeniem i wiedzą tym ciekawiej i bardziej merytorycznie tutaj.

Wracając do tematu... Rozumiem że jak jest zbliżona temperatura zeszklenia (Tg) barwnika i tworzywa to jest duża szansa na to że nośnikiem barwnika jest ten sam polimer. Różne Tg to różny polimer. Czy zawsze polimery o zbliżonej Tg są ze sobą kompatybilne ? I odwrotnie czy zawsze polimery o różnych Tg są niekompatybilne ze sobą ?

Stawiam że ważniejsza jest budowa chemiczna polimerów i dalej wynikające z niej możliwe oddziaływania między tymi polimerami. Rozumiem też że polimery z tymi samymi grupami chemicznymi faktycznie mogą mieć podobną Tg. Możesz rozwinąć temat ?

Ramones
4 sie 2014, 23:38 Ramones

Easychemistry napisał:
Fajnie że ktoś jeszcze na tym forum spogląda na praktyczne problemy od strony fizykochemii polimerów. Zapraszam do regularnego logowania się. Im więcej nas z różnym doświadczeniem i wiedzą tym ciekawiej i bardziej merytorycznie tutaj.

Wracając do tematu... Rozumiem że jak jest zbliżona temperatura zeszklenia (Tg) barwnika i tworzywa to jest duża szansa na to że nośnikiem barwnika jest ten sam polimer. Różne Tg to różny polimer. Czy zawsze polimery o zbliżonej Tg są ze sobą kompatybilne ? I odwrotnie czy zawsze polimery o różnych Tg są niekompatybilne ze sobą ?

Stawiam że ważniejsza jest budowa chemiczna polimerów i dalej wynikające z niej możliwe oddziaływania między tymi polimerami. Rozumiem też że polimery z tymi samymi grupami chemicznymi faktycznie mogą mieć podobną Tg. Możesz rozwinąć temat ?
rozwiń+

No taaa buhhh z cybucha ale wlasciwie o co ci chodzi :?

Iebm
5 sie 2014, 8:19 Iebm

Niewątpliwie nośnik barwnika ma wpływ na jakość produkowanych detali jak i komfort przetwórstwa pomimo niewielkiego udziału procentowego w masie przetwarzanego tworzywa . Na przykład w trakcie wytłaczania profili WPC na bazie PVC dodatek masterbatcha z nośnikiem LLDPE zauważułem że LLDPE zadziałało jak dodatkowy smar ,który niekorzystnie obniżył mi ciśnienie w głowicy . Podobnie rzecz ma sie w przypadku nośnika który jest niekompatybilny z głównym tworzywem - ma to wpływ na parametry mechaniczne detalu .

Szybki_tg
8 sie 2014, 11:19 Szybki_tg

Cześć.
Napiszę jak to wygląda zdaniem producenta najwyższej jakości masterbaczy gdzie jestem managerem sprzedaży.

Nasza firma produkuje masterbacze z nośnikiem jaki tylko zażyczy sobie klient - to jasne.
Jak wiemy, są firmy które produkują masterbacze na "uniwersalnym" nośniku przeznaczone do każdego polimeru ale mimo jedynie 2-4% udziału barwnika w całości ma on znaczny wpływ na końcowe właściwości produktu, a kolor wygląda zupełnie inaczej dla każdego polimeru. Można tego używać tylko w produktach niewymagających nawet średniej jakości, dlatego:

1. Większość naszych zamówień to masterbacze z nośnikiem odpowiadającym polimerowi użytemu przy produkcji. Nie ma wtedy mowy o problemach przy homogenizacji itp.
2. 20-30% produkcji to masterbacze o nośnikach zbliżonych do polimeru wykorzystywanego w produkcji. Np. masterbacz SAN do ABS. Masterbacz PE do PP, lub EVA do PVC.
3. To od klienta zależy czy chce nośnik na dokładnie tym samym polimerze, czy podobnym gdyż zdarza się że w procesie produkcyjnym klienta MB na SAN działa lepiej niż MB na ABS do produktu z ABS (!). To zależy od parku maszynowego klienta a także jego doświadczeń związanych z przetwórstwem. Cena nośnika nie ma tu nic do rzeczy.

Iebm
8 sie 2014, 15:15 Iebm

Znać fachowca !

Ramones
8 sie 2014, 19:45 Ramones

Kolega Szybki napisal oczywista oczywistosc .Kazdy kto produkuje cos z ABS-u i zalezy mu na "polysku" wybierze nosnik SAN-owski,reszta pkt. jak wyzej .Jesli kolega zdradzil by nazwe firmy w ktorej jest menadzerem chetnie bede polemizowal o jej produktach,z prostego powodu --NIE MA TAKIEJ FIRMY !! ;)Kazda liczaca sie firma ma swoje "hitowe" produkty ale to nie znaczy ze wszystkie sa "hitowe" ;) Osobiscie bardzo sobie cenie MB-cze firm angielskich ,zreszta srodkie "pomocnicze " firm angielskich sa absolutnie bardzo "uzyteczne" i nie spotkalem sie nigdy ze zla opinia o nich.Wszystko tez zalezy od ceny produktu-wiadomo .
Obecnie dysponujac "laboratorium" i osprzetem mozna wyprodukowac na indywidualne zamowienie kazdy MB na nosniku jaki ktos sobie zazyczy -tylko ile to kosztuje dla przecietnego "Kowalskiego" ;)